座談側記│為什麼我們需要驚悚推理？看《天黑請閉眼》才知道要怎麼避免你十年後被殺掉！

 

「為什麼觀眾熱愛推理劇？」、「為什麼大家喜歡偵探小說？」相信是你我心中反覆探討、感到玄妙的思辨，《植劇場─天黑請閉眼》於1月7日下午在閱樂書店舉行首場戲劇座談會，以「為何我們需要驚悚推理？」為命題，邀請導演柯貞年、演員賴佩霞(飾演芳姐)、小說家張耀升、「偵探書屋」店長譚端一同帶領觀眾走進「迷人的懸疑世界」中，替觀眾找到答案。

 

沒看到直播的觀眾別擔心，鹿編現場側記替你摘錄精彩重點啦：

 

 

類型劇是與社會溝通的橋梁，亦是現代人心理治療的途徑。

 

四位嘉賓談起自己與「驚悚推理」的緣分，都呼應了植劇場的精神：「類型劇是與社會溝通的管道，透過深度劇情，促使觀眾有更深層的思考，更關心社會、理解人性。」

柯貞年導演：「我從小就愛看推理小說，比起福爾摩斯，更愛亞森羅蘋。我喜歡的角色是處在灰色地帶的，往往非好人也非壞人，我會試著讓好人變壞，讓壞人背後其實有許多無可奈何。」

柯導演不忘感謝植劇場總監製王小棣給予機會，謙虛表示：「謝謝小棣老師，她看過我的短片作品《逆境》，認為其中描繪人性的概念元素與《天黑請閉眼》調性很契合，在此之前，我沒寫過電視劇、沒嘗試過本格推理、密室殺人的故事，以前創作比較偏社會寫實，所以，若不夠完美的地方，我會繼續努力。」

確認扛下執導筒後，因緣巧合又接手編劇任務的柯貞年，強調「編導合一」有助於將劇本文字轉化成影像時，能更明確地呈現腦海中畫面，但也自我調侃：「拍攝時，容易陷的太深」。

賴佩霞自稱是「外國影集電視兒童」，從小熱愛推理劇，例如《謊言終結者(Lie to me)》、《CSI犯罪現場》，特別喜歡從中學習思考邏輯，藉對物理、化學、力學、心理學等專業知識抽絲剝繭，瞭解人們處事背後的動機與目的。

她讚嘆《天黑請閉眼》的戲劇美學表現令人驚艷，包括攝影、剪接、音效、美術指導等等，齊心協力成就了這部優質劇。賴佩霞興奮地說：「每當推理片情節開始要變恐怖的時候，我先把聲音關掉，因為，畫面營造出『心裡上的恐怖』比音效恫嚇更重要，所以，我非常欣賞柯導演在這部戲的『光影』處理上，掌握得非常好，從中就能看出她很清楚自己要什麼，國內外影視作品涉獵廣闊。」

 

然而，驚悚類型劇是否能真實反映社會常見的偏差與犯罪行為呢？

擁有專業心靈輔導講師身分的賴佩霞，從「心理層面」來剖析，她分享曾至少年觀護所，以及與監獄受刑人聊天的經驗，她說：「人性的『極惡』來自於『嫉妒』，嫉妒是人心中最黑暗、最難跨越的，也因為有嫉妒，人與人相處有很多層次面向；但即便再惡毒的人，面對親人愛人都有『極善』的一面。在原生家庭養成『個性』、教育形塑『外顯行為』的交互影響下，我們的生命在極善、極惡間遊走，因此才有這麼多膾炙人口的描繪人性的作品問世。當自己冒出很壞念頭、很想殺一個人，你不敢的時候，總要有個紓解的出口。因此，『戲劇的美』就是在刻劃那些我們「沒有展現出來的」，才會如此吸引你我。」

賴佩霞接著補充：「當我們遭受威脅，出於捍衛，企圖做出傷害他人或自己的行為，所產生的莫大恐懼感，都會驅使心裡出現『殺人魔』。因此，驚悚推理作品好看的原因，在於我們活在文明框架下，它『提供紓解的出口』，也能夠『使我們被理解』，讓我們清楚自己負面的心念、行為都是其來有自，這就是人性，不要太苛責自己，同時，也透過戲劇，警惕自己避免觸犯惡行。」

小說家張耀升分享：「我的小說裡經常有『鬼』，那個『鬼』不是嚇人的阿飄，是『人與人之間一種微妙、不能明講的關係』，是各自欺瞞、內心暗藏的『疙瘩』，而《天黑請閉眼》中，同學間，有足夠濃烈的情感，那必然會有足夠的傷害及恨意在裡面，所謂『最強烈的報復，是我成為你的好友，慢慢滲透你的生活，並將報復施展在其中』。

現實中醜陋的人性，會讓我們覺得不舒服，但當它轉換成推理劇來呈現，就具心裡治療作用。看著與自己經驗類似的「別人的故事」，得到情感宣洩、治癒創傷，能暫時逃避煩惱。」他強調：「我的人生經驗中，不覺得『鬼片』恐怖，其實人性陰暗面最恐怖，『人』才會實際做出傷害你的行為。」

「偵探書屋」老闆譚端則認為：「恐懼和慾望，是類型劇最重要的兩個元素。很多人不曉得自己真正內心的恐懼是什麼？也許比起怕黑、怕高、怕壞人，其實更怕面對自己。」《天黑請閉眼》本土的類型推理劇，某種程度也點出了現代台灣社會缺乏「同理心」，你不知道殺人犯為什麼這樣做，我們生活經驗是有限的，但能夠透過角色、故事，認識世界運行的道理，培養同理心。

那麼，為什麼觀眾愛看驚悚推理劇呢？譚端指出：「人們需要謎團，不是答案；沒有神秘就沒有樂趣。觀眾享受拼拼圖的過程，往正確的方向去推，一直到答案浮現。未來，當台灣類型劇愈趨成熟，我們要在既定的公式裡，不斷去重組、實驗、創新，才是正確的道路。」

 

 

談談劇中讓觀眾毛骨悚然的「芳姐剁魚片段」。

 

柯貞年笑說：「因為我吃素，所以覺得面無表情剁魚頭是一件滿恐怖的事情。」賴佩霞開玩笑接話：「剛剛譚端打趣地問我『那支刀子不夠利喔？』」逗得現場來賓哄堂大笑。接著賴佩霞解釋：「我是看了播出畫面才知道自己的眼神可以這麼利！我猜…我的內在是個很嚴厲的人，但從年紀輕出道當歌手，習慣和善、也漸漸社會化，後來為人母、當了諮商師，我的溫暖慢慢長出來……其實，人性陰暗的面向我也都有，很高興《天黑請閉眼》讓我能將它表現出來，後面還會有更多精彩的片段，是連我自己看回放都會「讚嘆」的！不得不佩服柯導演，期待他藉著這部戲，得到獎項肯定。

 

 

主持人問道，從觀眾角度看，這片段的恐懼感來自來哪裡？

 

張耀升：「壞人做壞事當然是黑暗，但有時候，是兩個好人想為彼此做好事，卻有不好的結果，這就是『命運的壞』。我在看《天黑請閉眼》看見了『命運的壞』，沒有人天生願意去傷害別人，毫無防備全心付出，卻換來被傷害，於是在心裡慢慢長成黑暗。」

譚端：「年紀漸長，我發現不是未知的事物令人感到恐懼，反而是你預料到即將發生自己無法控制的事，而感到恐懼，例如害怕失去、被孤立…」話鋒一轉，譚端稱讚賴佩霞令人折服的演技、柯導有如管弦樂指揮般的導戲能力。

 

 

片中許多年輕新演員，如何教戲使其進入驚悚氛圍裡？

 

柯貞年導演：「他們沒經歷過被殺害的處境、更需要想像力，我會讓他們分享人生中彼此的黑暗面與秘密，彼此脫下偽裝相互擁抱，運用演員自己曾發生的故事，連結演出時的情緒，讓他們更認同、去相信戲裡所建構的那樣子危險的世界。」張耀升補充自己曾出奇招使演員入戲，他說：「我告訴演員，要把他手機裡的內容公諸於世，他超~害怕的！因為不可能真的去殺人、被殺，很多情境是可以轉移的。」

賴佩霞分享如何去入戲的經驗：「演戲能透過演戲去洗滌自己內心的故事，這個身分太迷人了！一個好演員，他表達情感絕對都是來真的，為了要去經歷角色，我們必須把自己逼到極端的界線上。演戲同時也帶給我療癒，我能透過某一場戲，徹底地去思念我的母親、徹底地懺悔哀悼，透過入戲，我有機會把深藏在內心的感覺，實際演繹一遍，抒發出來。」語畢，笑說：「台灣戲劇圈需要年輕人的投入，資深演員也需要年輕演員，否則他就不資深啦！共創互相學習的環境，是非常迷人的！對我而言，戲劇我的另一個天堂。」

 

 

 

除了人性的黑暗，如何透過影像剪輯營造驚悚？

 

現場播放《天黑請閉眼》被禁播的片頭、屍體說話的片段。談起網友驚呼「竟然沒有唱歌、很有美劇氛圍」的片頭設計，柯貞年導演直言：「我們那時候就是說要拍美劇啊！（笑）」接著說明：「腳本原本有更血腥的畫面，但礙於法規限制，電視台播放有疑慮，於是把血做在物件上……當初的概念，想傳達『可能每個角色都會死，也可能都沒死』，用較趣味的方式去介紹這些人。」

屍體說話的部分，有點歪打正著，導演原先以為這個設計「讓屍體去嘲諷戲謔活著的這些人」，舒緩戲的緊張步調，竟意外讓觀眾覺得更恐怖了。柯貞年：「我發現，有時候創作者沒想那麼多，觀眾會發揮想像去聯想，滿有趣的！」更爆料：「其實第一集片尾再播一次欣怡VCR、屍體說話，是因為片長有點不夠，所以，為了怕觀眾看到一半忘記角色，再放一次，順便補滿片長啦(笑)！」

譚端回應：「視覺是很奇妙的，當VCR畫面不斷地跳，反而覺得毛毛的，你甚至會懷疑這個被殺的人究竟有沒有存在過，恐怖感油然而生。」

賴佩霞補充：「好萊塢真正的能手，都在影集創作團隊裡，不一定做電影，反而是影集需要更多源源不絕的創新Idea。台灣是類型劇的一塊處女之地，我很期待未來的成形發展、人才的投入。」

 

 

驚悚推理故事的需求

 

譚端從出版觀點分析：「愛情片沒有錯，但台灣只拍單一小清新愛情片，就會產生問題。我們受日本影響，覺得推理要動腦、門檻高，於是台灣很少有人投入在這個領域，但其實一切關乎人性的、懸疑的都是好的文本。」另一個問題，譚端點出，台灣小說作者不夠瞭解戲劇文本需求，創作出的內容時常奇異、有千軍萬馬，不好翻拍，導致小說改編市場是破碎的。

張耀升從創作者面分享：「台灣常被開玩笑稱作『鬼島』，經常發生一些『奇怪的案件或超乎意料的傻事』，像是金融盜領案主嫌跑到花蓮餐廳吃魚，隔壁桌就坐著休假的警員，因而被逮捕，被扔在山上的一千萬，吸引大批人馬尋寶。諸如此類黑色喜劇風格的題材，應該要有更多人去發揮、去創作屬於台灣本土的、有趣的、有戲劇張力的懸疑推理故事，充滿意想不到的可能性。」

賴佩霞就演員和觀者角度談道：「看到的類型更多，我們對於自己的理解就會更多。台灣人一直以來看電視的習慣，可能不習慣太繁瑣的思考，更喜歡輕鬆歡樂，喜歡看俊男美女談戀愛。但事實上，有一群觀眾想要透過戲劇「汲取學問」的需求是沒被滿足的。現在，更希望觀眾有機會接觸到的台劇，不論影像剪輯、劇情、美學，帶給我們能比擬英美劇般的刺激感，我自己身為演員，也希望能演到不同類型的劇本，例如驚悚、例如喜劇。」

柯貞年導演最後補充，台灣其實有很多創作者寫了劇本，但沒有辦法拍出來，因為驚悚推理類型戲劇確實比小情小愛難拍攝，但若是我們把作品呈現在觀眾面前，得到更多的支持，大家願意去投資、去努力、去關注肯定，就會有這類型的戲劇未來有更多機會被看見。

 

 

 

Q&A ─ 觀眾現場提問

 

Q：有沒有哪個角色是柯導演內心黑暗面的投射？

柯貞年：就像佩霞姐剛剛提到，演員能透過表演洗滌心靈一樣，身為導演、編劇，我也可以透過戲劇，去懲罰日常生活中我很討厭的人、討厭的性格，或者去懺悔、報復，這是創作的樂趣。並沒有特別喜歡或討厭哪個角色，因為每個角色都沒有那麼純潔，都存在惡劣面。例如：漂亮的女生心裡知道自己的優勢，所以他們習慣偽善，我可能從小看到她們發光發熱、作威作福，所以在劇本裡，會特別去設計一下(笑)。抑或是，後面集數描敘的情感面，也想替一些人發聲。(再說下去就要破哏了……)

 

Q：請教佩霞姐，假設要詮釋嫉妒惡劣的殺手，自己在接演時有沒有顧忌、擔心違背心靈導師的形象？

賴佩霞：人有很多面向，村婦形象、兇惡面的展現，她都是我。心理學與戲劇跨界，導演給了我一個母親(芳姐)角色，是我在面對個案時經常會遇到的，以往，我與個案聊天，像照鏡子一樣同理他，但我不是他，但如今，我更能體會一個備受壓抑、愛子心切的女性，他的心情、肢體語言，我希望接觸戲劇角色人性，讓我更理解我所面對的人。

並且，生活中，接觸到個案的內心揪結，我若能體現在戲劇角色中，把他刻畫得更動人、更真實，我會覺得與有榮焉。我知道我是很好的老師，有了戲劇體驗，我可以更貼近個案，在諮商師的角色裡更得心應手。

 

Q：劇裡的Bug，是拍完才發現，還是有些瑕疵沒辦法去解決？

柯貞年：身為一個創作者，要努力去解決Bug，但有時候會因為時間、資源限制，或為了戲劇性，為了讓劇情走向「有效果的爆點」，就會有所取捨。如果有更多時間去雕琢，劇本會更完善，希望大家發現Bug不要霸凌我(笑)！

 

Q：劇裡目前死因都是因為意外，之後會有不同的設計嗎？

柯貞年：往下看就知道了！當然創作者都清楚，不能都是出現意外，也都明白，努力千萬不能有爛尾(笑)。

賴佩霞：Bug真的不是最重要的，他就是讓人引人入勝之處，例如《變臉》，他變臉了，竟然身材也變了，那要如何去解釋？所以，我們要看一齣好戲，真的不應該只是去挑毛病。

 

座談會尾聲，面對台下熱愛「驚悚推理故事」的與會者們，賴佩霞語重心長地說：「坦白講，初期因為支持小棣老師『植劇場』的理念，我加入演出，而後認識導演、這群新演員，有時候就是因為一個理念，台灣真的需要收看戲劇的你們賦予台劇支持的力量，而我也絕對是其中一員，台灣現在需要這樣的文創、影視藝術作品、舞台劇…，大家一起來參與。一群有興趣的人，一起做一些對台灣有幫助、有意義的事，如果你喜歡，你就來參與！」

 

譚端：「近年好戲有《鑑識英雄》、《落日》、《麻醉風暴》…等等，影視產業是需要我們一起支持，來壯大它的，就會產生一個與我們自己更接近的故事，產值變大，甚至能對外輸出。」

 

張耀升幽默下結語：「全台灣高中生都一定要看《天黑請閉眼》，你才知道要怎麼避免你十年後被殺掉！」

 

柯貞年：「拍戲時非常血脈噴張，都是還沒有播出的，一定要繼續收看！」

 

 

 

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